Sobre el capitalismo, la religión y la distribución equitativa del poder

Esta es una conversación mantenida en una lista de correo. La moví acá porque no era tema de la lista y se puede mantener en un lugar que puedan participar quienes estén interesados en el tema. Es interesante que aspectos religiosos a veces son considerados ciencia y a la ciencia se la llama religión cuando hay un apego sentimental a conceptos adquiridos en la niñez.

El 10/05/11 23:49, Jaime Casanova escribió:
> 2011/5/9 Quiliro Ordóñez :
> por fin tuve el tiempo de contestar esto como es debido 😉
>
>>> El “sueño americano” es un termino que acuñaron ellos mismos, dudo mucho
>>> que pensaran en eso cuando lo hicieron.
>>>
>> Disculpa pero el sueño americano es el sueño de los nativos de América no de
>> los estadounidences como es conceptualizado en la visión excluyente que
>> tienen ellos a este respecto. Lejos pueden ellos de estar cerca de él si no
>> incluyen al resto de América.
>>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Sue%C3%B1o_americano
>
> no discuto si el termino es tecnicamente correcto (no lo es porque
> claramente solo habla de USA pero no del resto de America), solo
> menciono la idea generalizada de que alla todos (los que estan
> legalmente, obvio) pueden tener oportunidad de avanzar… tampoco
> discuto si es realmente cierto o no… pero muestra que en la opinion
> de muchos (especialmente de los que se han ido alla) USA no es un
> sitio donde se busque monopolizar sino donde se alienta la competencia
> y por eso se dan oportunidades
>

Esa es la impresión que da a quienes vienen de un país donde hay aun más monopolio. Por eso decía que en Ecuador hay aun más capitalismo que en EEUUA. Allá el estado limita un poco el capitalismo para evitar algo de excesos pero los pequeños excesos que se producen allá son más impactantes es en el Mundo que los que se producen acá por el volumen de las economías.

>>> Ademas significa que ha eso han ido nuestros compatriotas que han ido en
>>> busca del sueño americano?
>>>
>> Que han perdido la fe en si mismos y la delegan en otros de otro país.
>>
> no lo creo, quiza han perdido la fe en el sistema… quiza solo
> sobrevaloran las cosas, seguro que con el esfuerzo que hicieron para
> llegar alla podian haber hecho algo aca
>
Justamente esa es la fe en si mismos que han perdido. Si hubiesen creido en si mismos hubiesen qreido que podían hacerlo aun mejor acá.

>>>> Todo funciona en un sistema bien engranado de poder concentrado. Para
>>>> prueba se puede verificar que unos pocos son dueños de la mayor parte del
>>>> poder y la riqueza.
>>>>
>>> Ah! tu dices algo asi como en Cuba? Donde Fidel, familia y amigos tienen
>>> lo que le niegan al resto?
>>>
>> No. En Cuba el poder también está concentrado dentro de lo poco que la
>> conozco y puedo concluir al respecto. Sin embargo, no es una opinión de
>> primera mano así que no estoy tan seguro de ello.
> es lo que dije, el poder esta concentrado en Cuba lo cual causa una
> gran desigualdad que es muy notoria…
>

Pues me preguntaste acerca de Cuba y te contesté. Mi punto es que en el capitalismo el objetivo es concentrar el poder. En el socialismo eso es una aberración. Hay regímenes socialistas que no siguien la filosofía de la igualdad que busca el socialismo. No podría decirlo con datos porque no los conozco bien.

>>>> y “The Wealth of Nations” de Adam Smith en su versión original entre
>>>> muchos otros. Para rechazar algo se debe conocer. Lo hice con la Biblia. La
>>>> he leído por entero. Creo que la Iglesia la censuraría si no fuera su propio
>>>> libro. Si lo dudas, leela pero no pasajes sino toda.
>>>>
>>> La iglesia ya la habia censurado: durante la inquisición. Y hasta hace no
>>> muchas decadas atras.
>>>
>> La censuró para quienes no estaban dispuestos a defenderla.
>>
> la censuro para quien quisiera leerla, preguntale a tu mama o a tu
> abuelita si le estaba permitido leer la Biblia… o porque crees que
> las misas eran en latin? para que la gente entienda lo que se decia?
>

La daban en latín para que solamente los letrados (que eran los que ellos mismos capacitaran discriminatoriamente) la pudieran analizar.
>>> Ademas no es su libro. Ofendes a la Biblia al decir eso. La Biblia enseña
>>> la paz no a bendecir ejércitos, ni enseña el celibato, ni el bautismo de
>>> niños, etc, etc, etc.
>>>
>> Pues parece que no la has leido si dices eso.
>>
> enseña la paz no la guerra:
> (Salmo 34:14-16) . . .Apártate de lo que es malo, y haz lo que es
> bueno; procura hallar la paz, y sigue tras ella. Los ojos de Jehová
> están hacia los justos, y sus oídos están hacia su clamor por ayuda.
> El rostro de Jehová está contra los que hacen lo que es malo, para
> cortar la mención de ellos de la tierra misma. . .
> (Salmo 37:8) . . .Depón la cólera y deja la furia; no te muestres
> acalorado solo para hacer mal. . .
> (Salmo 37:11) . . .Pero los mansos mismos poseerán la tierra, y
> verdaderamente hallarán su deleite exquisito en la abundancia de paz.
> (Mateo 5:21-26) . . .”Oyeron que se dijo a los de la antigüedad: ‘No
> debes asesinar; pero quienquiera que cometa un asesinato será
> responsable al tribunal de justicia’. Sin embargo, yo les digo que
> todo el que continúe airado con su hermano será responsable al
> tribunal de justicia; pero quienquiera que se dirija a su hermano con
> una palabra execrable de desdén será responsable al Tribunal Supremo;
> mientras que quienquiera que diga: ‘¡Despreciable necio!’, estará
> expuesto al Gehena de fuego. ”Por eso, si estás llevando tu dádiva al
> altar y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, deja
> tu dádiva allí enfrente del altar, y vete; primero haz las paces con
> tu hermano, y luego, cuando hayas vuelto, ofrece tu dádiva. ”Ocúpate
> en arreglar prestamente los asuntos con el que se queja contra ti en
> juicio, mientras estás con él en camino hacia allá, no sea que el
> querellante te entregue al juez, y el juez al servidor del tribunal, y
> seas echado en prisión. Te digo en verdad: De seguro no saldrás de
> allí hasta que hayas pagado la última moneda de ínfimo valor.
> (Mateo 5:38-45) . . .”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Ojo por ojo y
> diente por diente’. Sin embargo, yo les digo: No resistan al que es
> inicuo; antes bien, al que te dé una bofetada en la mejilla derecha,
> vuélvele también la otra. Y si alguna persona quiere ir al tribunal
> contigo y hacerse dueño de tu prenda de vestir interior, deja que se
> lleve también tu prenda de vestir exterior; y si alguien bajo
> autoridad te obliga a una milla de servicio, ve con él dos millas. Da
> al que te pida, y no le vuelvas la espalda al que quiera pedirte
> prestado [sin interés]. ”Oyeron ustedes que se dijo: ‘Tienes que amar
> a tu prójimo y odiar a tu enemigo’. Sin embargo, yo les digo:
> Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;
> para que demuestren ser hijos de su Padre que está en los cielos, ya
> que él hace salir su sol sobre inicuos y buenos y hace llover sobre
> justos e injustos.
> (Mateo 7:12) . . .”Por lo tanto, todas las cosas que quieren que los
> hombres les hagan, también ustedes de igual manera tienen que
> hacérselas a ellos; esto, de hecho, es lo que significan la Ley y los
> Profetas.
> (Mateo 26:52) . . .Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su
> lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada”.
> . .
> (Juan 13:35) . . .En esto todos conocerán que ustedes son mis
> discípulos, si tienen amor entre sí”.
> (Romanos 12:17-21) . . .No devuelvan mal por mal a nadie. Provean
> cosas excelentes a vista de todos los hombres. Si es posible, en
> cuanto dependa de ustedes, sean pacíficos con todos los hombres. No se
> venguen, amados, sino cédanle lugar a la ira; porque está escrito:
> “Mía es la venganza; yo pagaré, dice Jehová”. Pero, “si tu enemigo
> tiene hambre, aliméntalo; si tiene sed, dale algo de beber; porque
> haciendo esto amontonarás brasas ardientes sobre su cabeza”. No te
> dejes vencer por el mal, sino sigue venciendo el mal con el bien.
>

En otras palabras: “Ustedes hagan la paz que yo haré la guerra. Ustedes no hagan como soy yo.”

Se nota una diferencia entre el antiguo y el nuevo testamento en que en el nuevo se incluye a quienes se excluía en el antiguo dando la posibilidad de atraer a los adeptos que no no se pudo atraer por la percepción de los judíos de un “señor de los ejércitos” no estaba en Jesús. Esto se concluye asumiendo que el nuevo testamento se escribió antes del año 700 (de lo cual no hay pruebas).

> no enseña el celibato:
> (1 Corintios 7:8-9) . . .Ahora bien, digo a los no casados y a las
> viudas: les es bueno permanecer así como yo. Pero si no tienen
> autodominio, cásense, porque mejor es casarse que estar encendidos [de
> pasión]. . .
> (1 Corintios 7:36-38) . . .Pero si alguno piensa que se está portando
> impropiamente para con su virginidad, si esta ha pasado la flor de la
> juventud, y esa es la manera como debe efectuarse, que haga lo que
> quiera; no peca. Que se casen. Pero si alguno está resuelto en su
> corazón, y no tiene necesidad alguna, sino que tiene autoridad sobre
> su propia voluntad y ha tomado esta decisión en su propio corazón, de
> guardar su propia virginidad, hará bien. Por consiguiente, también el
> que da su virginidad en matrimonio hace bien, pero el que no la da en
> matrimonio hará mejor. . .
> (1 Timoteo 4:1-3) . . .la expresión inspirada dice definitivamente que
> en períodos posteriores algunos se apartarán de la fe, prestando
> atención a expresiones inspiradas que extravían y a enseñanzas de
> demonios, por la hipocresía de hombres que hablan mentiras, marcados
> en su conciencia como si fuera con hierro de marcar; que prohibirán
> casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que Dios creó para que
> participen de ellos con acción de gracias los que tienen fe y conocen
> la verdad con exactitu. . .
>

¿O sea que es bueno lo antinatural y una de las cosas más hermosas de los mamíferos como son las relaciones sexuales? Reafirma el concepto de que ese dios que se menciona en la Biblia entera no creó al ser humano.

> no enseña el bautismo de niños (no solo que no se menciona nunca pero
> ademas antes de alguien ser bautizados debia haberse hecho primero
> discipulo de cristo, es decir su seguidor):
> (Mateo 28:19) . . .Vayan, por lo tanto, y hagan discípulos de gente de
> todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y
> del espíritu santo. . .
>

Es la membresía sin la cual las personas de bien son discriminadas y excluidas por intolerancia.

>>> Y si he leido la Biblia, y no la rechazo. Pero nos estamos saliendo del
>>> tema (aunque si me gustaria saber que es lo que rechazas de la Biblia, en
>>> privado claro)
>>>
>> No tengo problema. No temo la censura porque no no intento ofender a nadie.
>> Si alguien se ofende por mi opinión es que tiene algo que le avergüenza o no
>> tiene claro lo que defiende.
>>
>> Hay muchos ejemplos como el que se vanaglorie de la ira de Dios,
> Aunque es un Dios de paz, defiende a sus siervos porque los considera
> sus hijos… asi mismo actua cuando ve que la tierra esta llena de
> violencia e injusticia pero no es una ira ciega
>
> (Génesis 6:11-14) . . .Y la tierra llegó a estar arruinada a la vista
> del Dios [verdadero], y la tierra se llenó de violencia. De modo que
> Dios vio la tierra y, ¡mire!, estaba arruinada, porque toda carne
> había arruinado su camino sobre la tierra. Después de eso Dios dijo a
> Noé: “El fin de toda carne ha llegado delante de mí, porque la tierra
> está llena de violencia como resultado de ellos; y, ¡mira!, voy a
> arruinarlos junto con la tierra. Haz para ti un arca . . .

Inaudito incluso para la inteligencia de un simple ser inferior como lo es el humano. Es más que obvio que no se enseña paz con violencia. Además la paz impuesta por la fuerza no es perdurable.

> (Levítico 18:20-25) . . .”’Y no debes dar tu emisión como semen a la
> esposa de tu asociado, para hacerte inmundo por ello. ”’Y no debes
> permitir que ninguna prole tuya sea dada por entero a Mólek. No debes
> profanar el nombre de tu Dios de esa manera. Yo soy Jehová. ”’Y no
> debes acostarte con un varón igual a como te acuestas con una mujer.
> Es cosa detestable. ”’Y no debes dar tu emisión a ninguna bestia para
> hacerte inmundo por ello, y la mujer no debe ponerse delante de una
> bestia para tener cópula con ella. Es una violación de lo que es
> natural. ”’No se hagan inmundos por medio de ninguna de estas cosas,
> porque por medio de todas estas cosas se han hecho inmundas las
> naciones que voy a enviar de delante de ustedes. En consecuencia la
> tierra está inmunda, y traeré sobre ella castigo por su error, y la
> tierra vomitará a sus habitantes.
> (Salmo 37:10-15) . . .Y solo un poco más de tiempo, y el inicuo ya no
> será; y ciertamente darás atención a su lugar, y él no será. Pero los
> mansos mismos poseerán la tierra, y verdaderamente hallarán su deleite
> exquisito en la abundancia de paz. El inicuo está maquinando contra
> el justo, y contra él está crujiendo los dientes. Jehová mismo se
> reirá de él, porque ciertamente ve que su día vendrá. Los inicuos han
> desenvainado una espada misma, y han doblado su arco, para hacer caer
> al afligido y pobre, para degollar a los que son rectos en [su]
> camino. Su propia espada entrará en su corazón, y sus propios arcos
> serán quebrados.
> (Salmo 92:7) . . .Cuando los inicuos brotan como la vegetación, y
> todos los practicantes de lo que es perjudicial florecen, es para que
> sean aniquilados para siempre.
>
>

Pura destrucción. No se entiende el concepto de entendimiento sino de imposición. El resultado es obvio: guerras destructivas, intolerancia y más polarización del poder entre los seres humanos.

La solución no es la imposición. La solución es la tolerancia, el consenso y el cumplimiento de los compromisos.

>> el que se
>> promueva la violencia cuando Jesús entra en el templo,
> me imagino que te refieres a este relato en el que Jesus “echo”
> (interesante que no mato a nadie ni se mencionan heridos) y volco las
> mesas de los cambistas y mercaderes (los cuales por cierto estaban
> explotando al pueblo porque para comprar ahi solo se aceptaba una
> moneda la cual curiosamente se cambiaba ahi mismo a un precio muy
> elevado)…
>
> dime como reaccionarias tu si hicieran una plaza de mercado en la
> puerta de tu casa? no al frente ni cerca, en la puerta de tu casa, te
> imaginas el olor? pues bien recuerda que para Jesús el templo era la
> casa de adoración a su padre
>
> (Mateo 21:12-14) . . .Y Jesús entró en el templo y echó fuera a todos
> los que vendían y compraban en el templo, y volcó las mesas de los
> cambistas y los bancos de los que vendían palomas. Y les dijo: “Está
> escrito: ‘Mi casa será llamada casa de oración’, pero ustedes la hacen
> cueva de salteadores”. También, se acercaron a él ciegos y cojos en el
> templo, y los curó. . .
> (Marcos 11:15-17) . . .Luego llegaron a Jerusalén. Allí él entró en el
> templo y comenzó a echar fuera a los que vendían y compraban en el
> templo, y volcó las mesas de los cambistas y los bancos de los que
> vendían palomas; y no dejaba que nadie llevara utensilio alguno por el
> templo, sino que siguió enseñando y diciendo: “¿No está escrito: ‘Mi
> casa será llamada casa de oración para todas las naciones’? Pero
> ustedes la han hecho una cueva de salteadores. . .
> (Juan 2:13-17) . . .Pues bien, se acercaba la pascua de los judíos, y
> Jesús subió a Jerusalén. Y halló en el templo a los que vendían ganado
> vacuno y ovejas y palomas, y a los corredores de cambios en sus
> asientos. Por consiguiente, después de hacer un látigo de cuerdas,
> expulsó del templo a todos aquellos junto con las ovejas y el ganado
> vacuno, y desparramó las monedas de los cambistas y volcó sus mesas. Y
> dijo a los que vendían las palomas: “¡Quiten estas cosas de aquí!
> ¡Dejen de hacer de la casa de mi Padre una casa de mercancías!”. Sus
> discípulos recordaron que está escrito: “El celo por tu casa me
> consumirá”.
>
>

Pues seguramente si hiciera lo que propones iría preso pero nunca lo haría aunque fuese preso por no usar la violencia….jeje. Sin embargo si es un caso negativo al que hay que enfrentar. Hay cosas que nos parecen malas debemos plantear nuestra posición y respetar que otros tengan la suyo. Seguido de esto, hay que buscar en qué se puede colaborar y que ambas partes no se sientan abusadas. Luego, cumplir con los compromisos adquiridos.

>> las siete plagas, el
> que no eran 10? recuerdas contr quien fueron esas? contra los que
> tenian esclavizados a los israelitas, los egicpcios… aun asi es
> interesante que primero se dio opciones a Faraon… luego si sigues
> leyendo el relato veras que despues de cada plaga se le daba la
> oportunidad a Faraon de liberar a los israelitas
>
> a menos claro que estes hablando de los 7 tazones que contienen las 7
> plagas mencionadas en el libro de Apocalipsis, pero tomaria mas tiempo
> explicarte lo que esa vision significa
>
> (Éxodo 5:1-9) . . .Y después Moisés y Aarón entraron y procedieron a
> decir a Faraón: “Esto es lo que ha dicho Jehová el Dios de Israel:
> ‘Envía a mi pueblo para que me celebre una fiesta en el desierto’”.
> Pero dijo Faraón: “¿Quién es Jehová, para que yo obedezca su voz y
> envíe a Israel? No conozco a Jehová en absoluto y, lo que es más, no
> voy a enviar a Israel”. Sin embargo, ellos pasaron a decir: “El Dios
> de los hebreos se ha puesto en comunicación con nosotros. Queremos ir,
> por favor, camino de tres días al desierto y hacer sacrificios a
> Jehová nuestro Dios; de lo contrario quizás nos hiera con peste o con
> espada”. Ante esto, les dijo el rey de Egipto: “¿Por qué, Moisés y
> Aarón, hacen ustedes que el pueblo desista de sus trabajos? ¡Vayan a
> llevar sus cargas!”. Y continuó Faraón: “¡Miren! La gente de la tierra
> ahora es mucha, y ustedes realmente la hacen desistir de llevar sus
> cargas”. Inmediatamente en aquel día Faraón mandó a los que obligaban
> a la gente a trabajar y a sus oficiales, y dijo: “Ustedes no deben
> recoger paja para dársela al pueblo para que haga ladrillos como
> antes. Que vayan ellos mismos y recojan la paja para sí. Además, la
> cantidad de ladrillos que les era exigida y que hacían antes, todavía
> se la impondrán. No deben hacerles ninguna reducción, porque están
> holgando. Por eso andan clamando, y dicen: ‘¡Queremos irnos, queremos
> hacer sacrificios a nuestro Dios!’. Dejen que el servicio pese sobre
> los hombres y que se ocupen en él, y que no presten atención a
> palabras falsas”.
>
>

Que fuesen 7 o 10 no tiene importancia. Lo importante es el siguiente concepto: “Si haces lo que te pedimos no aplicamos violencia contra ti”. No me parece nada pacífico aunque hayan querido evitar ser explotados. Lo más pacífico hubiese sido dejar Egipto en primera instancia.
>> machismo,
> las mujeres al igual que lo varones, sirvieron de guias y profetas de
> la nacion de Israel… ademas la Biblia manda amar a la esposa como a
> uno mismo.
>
> (Miqueas 6:3-4) . . .Oh pueblo mío, ¿qué te he hecho? ¿Y de qué manera
> te he rendido de cansancio? Testifica contra mí. Porque te hice subir
> de la tierra de Egipto, y de la casa de esclavos te redimí; y procedí
> a enviar delante de ti a Moisés, Aarón y Míriam. . .
> (Malaquías 2:13-16) . . .“Y esta es la segunda cosa que ustedes hacen,
> [lo que resulta en que] se cubra de lágrimas el altar de Jehová, con
> lloro y suspiro, de modo que ya no hay un volverse hacia la ofrenda de
> dádiva o un complacerse [en nada] de mano de ustedes. Y ustedes han
> dicho: ‘¿A causa de qué?’. A causa de esto: de que Jehová mismo ha
> dado testimonio entre ti y la esposa de tu juventud, con la cual tú
> mismo has tratado traidoramente, aunque ella es tu socia y la esposa
> de tu pacto. Y hubo uno que no [lo] hizo, porque tenía lo que quedaba
> de[l] espíritu. ¿Y qué buscaba ese? La descendencia de Dios. Y ustedes
> tienen que guardarse respecto a su espíritu, y con la esposa de tu
> juventud que nadie trate traidoramente. Porque él ha odiado un
> divorciarse —ha dicho Jehová el Dios de Israel—; y al que con
> violencia ha cubierto su prenda de vestir —ha dicho Jehová de los
> ejércitos—. Y tienen que guardarse respecto a su espíritu, y no deben
> tratar traidoramente.
> (Mateo 5:31-32) . . .”Además se dijo: ‘Cualquiera que se divorcie de
> su esposa, déle un certificado de divorcio’. Sin embargo, yo les digo
> que todo el que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo de
> fornicación, la expone al adulterio, y cualquiera que se case con una
> divorciada comete adulterio.
> (Mateo 19:3-9) . . .Y se le acercaron unos fariseos, resueltos a
> tentarlo, y dijeron: “¿Es lícito para un hombre divorciarse de su
> esposa por toda suerte de motivo?”. En respuesta, él dijo: “¿No
> leyeron que el que los creó desde [el] principio los hizo macho y
> hembra y dijo: ‘Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se
> adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne’? De modo que ya
> no son dos, sino una sola carne. Por lo tanto, lo que Dios ha unido
> bajo un yugo, no lo separe ningún hombre”. Ellos le dijeron:
> “Entonces, ¿por qué prescribió Moisés dar un certificado de despedida
> y divorciarse de ella?”. Él les dijo: “Moisés, en vista de la dureza
> del corazón de ustedes, les hizo la concesión de que se divorciaran de
> sus esposas, pero tal no ha sido el caso desde [el] principio. Yo les
> digo que cualquiera que se divorcie de su esposa, a no ser por motivo
> de fornicación, y se case con otra, comete adulterio”.
> (Efesios 5:33) . . .Sin embargo, también, que cada uno de ustedes
> individualmente ame a su esposa tal como se ama a sí mismo; por otra
> parte, la esposa debe tenerle profundo respeto a su esposo.

Esto que citas no hace más que confirmar el machismo. No dice que los esposos debían respetar a sus esposas ni que a las esposas se les pedía que no se divorciasen. Es tácito que las mujeres no tenían derechos.

> (Gálatas 3:26-28) . . .Todos ustedes, de hecho, son hijos de Dios
> mediante su fe en Cristo Jesús. Porque todos ustedes los que fueron
> bautizados en Cristo se han vestido de Cristo. No hay ni judío ni
> griego, no hay ni esclavo ni libre, no hay ni varón ni hembra; porque
> todos ustedes son una [persona] en unión con Cristo Jesús. . .
>
>

Esto es irrelevante a menos que quieras hablar de lo inclusión de otras etnias lo cual si es tolerancia. Era por la conveniencia de atraer adeptos que no hubo entre los judíos desde otros lados.

>> la lucha contra el conocimiento al evitar el que se pruebe la
>> fruta de la sabiduría,
> esta es la prueba basica de que nunca quisiste entender lo que
> leiste… fijate en quien dice que la fruta da sabiduria, es Dios? no
> es la serpiente? la que luego es identificada como Satanas (que
> significa calumniador) y Diablo (que signifca opositor) y del que se
> dice que es mentiroso y el padre de la mentira, tambien se dice que
> era homicida cuando principio (porque sabia que estaba mintiendo a
> Adan y a Eva y aun asi los engaño para que pecaran y murieran)
>
> el fruto del arbol no podia dar sabiduria, como deberia ser obvio,
> solo era una regla que Dios habia puesto para enseñar que era el quien
> debia decidir que era bueno o malo (por eso lo que se le dijo a Eva es
> que ella tambien sabria lo que era bueno o malo y ciertamente que aun
> no entendemos los seres humanos que es bueno y que es malo, por eso
> algunos matan y van a guerras y creen haber hecho algo bueno)
>
> (Génesis 3:1-5) . . .Ahora bien, la serpiente resultó ser la más
> cautelosa de todas las bestias salvajes del campo que Jehová Dios
> había hecho. De modo que empezó a decir a la mujer: “¿Es realmente el
> caso que Dios ha dicho que ustedes no deben comer de todo árbol del
> jardín?”. Ante esto, la mujer dijo a la serpiente: “Del fruto de los
> árboles del jardín podemos comer. Pero en cuanto a [comer] del fruto
> del árbol que está en medio del jardín, Dios ha dicho: ‘No deben comer
> de él, no, no deben tocarlo para que no mueran’”. Ante esto, la
> serpiente dijo a la mujer: “Positivamente no morirán. Porque Dios sabe
> que en el mismo día que coman de él tendrán que abrírseles los ojos y
> tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”.
> (Apocalipsis 12:9-10) . . .De modo que hacia abajo fue arrojado el
> gran dragón, la serpiente original, el que es llamado Diablo y
> Satanás, que está extraviando a toda la tierra habitada; fue arrojado
> abajo a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados abajo con él. Y oí
> una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación
> y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo,
> porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos,
> que los acusa día y noche delante de nuestro Dios!
> (Juan 8:44) . . .Ustedes proceden de su padre el Diablo, y quieren
> hacer los deseos de su padre. Ese era homicida cuando principió, y no
> permaneció firme en la verdad, porque la verdad no está en él. Cuando
> habla la mentira, habla según su propia disposición, porque es
> mentiroso y el padre de [la mentira].
>
>

Esta es la razón de la ignorancia y la violencia. Las personas se preocupan menos de saber y más de confiar el poder a alguien más. en vez de conocer de mano propia y de ejercer el propio poder sin imposición.

>> el tímido rechazo hacia los adulterios y crímenes de
>> Salomón,
> probablemente te refieres a David, el padre de Salomón. cuyo peor
> pecado fue cuando vio bañarse a una mujer asi que arreglo las cosas
> para acostarse con ella y luego al ver que no podria ocultarlo hizo
> que el esposo de la mujer estuviera al frente de la linea de batalla
> mas peligrosa y que lo abandonaran para que lo mataran…
>
> sin embargo, hubo razones que para que Dios actuara como lo hizo:
> 1) Habia dado su palabra a David de que su casa se mantendria
> (2 Samuel 7:11-16) . . .”’”Y Jehová te ha declarado que una casa es lo
> que Jehová hará para ti. Cuando se cumplan tus días, y tengas que
> yacer con tus antepasados, entonces yo ciertamente levantaré tu
> descendencia después de ti, que saldrá de tus entrañas; y realmente
> estableceré con firmeza su reino. Él es el que edificará una casa para
> mi nombre, y ciertamente estableceré el trono de su reino firmemente
> hasta tiempo indefinido. Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo
> llegará a ser mi hijo. Cuando él haga mal, entonces ciertamente lo
> censuraré con la vara de hombres y con los golpes de los hijos de
> Adán. En cuanto a mi bondad amorosa, no se apartará de él como se la
> quité a Saúl, a quien quité por motivo de ti. Y tu casa y tu reino
> ciertamente serán estables hasta tiempo indefinido delante de ti; tu
> mismísimo trono llegará a ser un [trono] firmemente establecido hasta
> tiempo indefinido”’”.

Más de mil mujeres. ¡Esto no puede llamarse menos que adulterio aun desde el punto de vista de un ateo! No conozco a nadie que se haya acostado con más de 50 mujeres y no le parezca a cualquier persona como alguien libertino.

Cientos de miles de muertos en batallas de conquista. Esto me parece una atrocidad.

> 2) Ya antes David habia mostrado misericordia a otros y segun Santiago
> 2:13 eso sirve como atenuante al considerar las faltas de uno
> (1 Samuel 24:4-7) . . .Y los hombres de David empezaron a decirle:
> “Aquí está el día en que Jehová de veras te dice: ‘¡Mira! Estoy dando
> a tu enemigo en tu mano, y tienes que hacerle tal como parezca bien a
> tus ojos’”. De modo que David se levantó y cortó calladamente la falda
> de la vestidura sin mangas que pertenecía a Saúl. Pero después
> aconteció que el corazón de David siguió hiriéndolo por motivo de
> haber cortado la falda [de la vestidura sin mangas] que pertenecía a
> Saúl. Por eso dijo a sus hombres: “Es inconcebible, de parte mía,
> desde el punto de vista de Jehová, que yo haga esta cosa a mi señor,
> el ungido de Jehová, alargando la mano contra él, pues es el ungido de
> Jehová”. Por consiguiente, David dispersó a sus hombres con estas
> palabras, y no les permitió levantarse contra Saúl. En cuanto a Saúl,
> él se levantó de la cueva y prosiguió su camino.
>
> 3) David llego a arrepentirse
> Lee el Salmo 51 (fijate en el encabezamiento: “Al director. Melodía de
> David. Cuando Natán el profeta entró a donde él después que él hubo
> tenido relaciones con Bat-seba. . .”
>
> 4) de todos modos, si fue castigado: lee 2 samuel 12:1-12
>

Aun así me parece perverso el “señor de los ejércitos”.

>> el culto hacia el sufrimiento,
> ni idea de que hablas
> (Eclesiastés 3:10-13) . . .He visto la ocupación que Dios ha dado a
> los hijos de la humanidad en qué ocuparse. Todo lo ha hecho bello a su
> tiempo. Aun el tiempo indefinido ha puesto en el corazón de ellos,
> para que la humanidad nunca descubra la obra que el Dios [verdadero]
> ha hecho desde el comienzo hasta el fin. He llegado a saber que no hay
> nada mejor para ellos que regocijarse y hacer el bien durante la vida
> de uno; y también que todo hombre coma y realmente beba y vea el bien
> por todo su duro trabajo. Es el don de Dios.
> (Eclesiastés 5:18-20) . . .¡Mira! La mejor cosa que yo mismo he visto,
> la cual es bella, es que uno coma y beba y vea el bien por todo su
> duro trabajo con el cual trabaja duro bajo el sol por el número de los
> días de su vida que el Dios [verdadero] le ha dado, porque esa es su
> porción. También, a todo hombre a quien el Dios [verdadero] ha dado
> riquezas y posesiones materiales, también lo ha facultado para comer
> de ello y para llevarse su porción y para regocijarse con su duro
> trabajo. Este es el don de Dios. Pues no se acordará frecuentemente de
> los días de su vida, porque el Dios [verdadero lo] tiene absorto en el
> regocijo de su corazón.
> (1 Timoteo 4:1-5) . . .Sin embargo, la expresión inspirada dice
> definitivamente que en períodos posteriores algunos se apartarán de la
> fe, prestando atención a expresiones inspiradas que extravían y a
> enseñanzas de demonios, por la hipocresía de hombres que hablan
> mentiras, marcados en su conciencia como si fuera con hierro de
> marcar; que prohibirán casarse, y mandarán abstenerse de alimentos que
> Dios creó para que participen de ellos con acción de gracias los que
> tienen fe y conocen la verdad con exactitud. La razón de esto es que
> toda creación de Dios es excelente, y nada ha de desecharse si se
> recibe con acción de gracias, porque se santifica mediante la palabra
> de Dios y oración sobre [ello].
>
>

Claro que se de lo que hablo. Solamente citas lo que confirma tu tesis. Es muy conocido que se motivaba a la mutilación de las partes si esto abría paso al pecado. el caso más conocido es de aquel en que si el ojo le hacía pecar debía sacárselo.

Es una cultura de odio, competencia, destrucción e intolerancia en lugar de compartir aceptando las diferencias sin dejar de tener los propios principios cada cual.

>> la discriminación contra quienes no
>> querían aceptar la doctrina y financiar la evangelización,
> otra vez ni idea de que estas hablando… puedes presentar pruebas de
> este punto y los otros?
>

Abre la biblia en cualquier lugar y no ves entendimiento sino acciones violentas contra quienes no compartían filosofía, criterios socio-políticos y religión con los de ellos. Ni siquiera había libertad de culto e incluso las sanciones eran sexistas incluso en la época teórica de Jesús.

>> el apocalipsis,
> estas consciente de cual es el proposito del apocalipsis?
>
> (Apocalipsis 21:1-8) . . .Y vi un nuevo cielo y una nueva tierra;
> porque el cielo anterior y la tierra anterior habían pasado, y el mar
> ya no existe. Vi también la santa ciudad, la Nueva Jerusalén, que
> descendía del cielo desde Dios y preparada como una novia adornada
> para su esposo. Con eso, oí una voz fuerte desde el trono decir:
> “¡Mira! La tienda de Dios está con la humanidad, y él residirá con
> ellos, y ellos serán sus pueblos. Y Dios mismo estará con ellos. Y
> limpiará toda lágrima de sus ojos, y la muerte no será más, ni
> existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han
> pasado”. Y Aquel que estaba sentado en el trono dijo: “¡Mira!, voy a
> hacer nuevas todas las cosas”. También, dice: “Escribe, porque estas
> palabras son fieles y verdaderas”. Y me dijo: “¡Han acontecido! Yo soy
> el Alfa y la Omega, el principio y el fin. A cualquiera que tenga sed
> le daré de la fuente del agua de la vida gratis. Cualquiera que venza
> heredará estas cosas, y yo seré su Dios y él será mi hijo. Pero en
> cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes
> en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican
> espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el
> lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda”.
>

Suena a la invasión de un país o región por otro país o región. Ejemplos: Iraq, América.

>> la inconsistencia de de lo absoluto de Dios con la existencia del Diablo,
> cual es esa inconsistencia? Dios es el creador, el Diablo una creación
> que decidio rebelarse en contra de su creador
> Lee Juan 8:44;
>
> tambien aunque este texto de Ezequiel habla del rey de Tiro es obvio
> que va dirijido a alguien mas viejo que el que estaba en el trono de
> Tiro, eso es porque a los demonios y al mismo Satanas se los presenta
> en la Biblia dirigiendo naciones y a sus lideres (efesios 6:12, 13),
> ademas se habla de el diciendo que estuvo en el Jardín de Edén y que
> sería arrojado a la tierra (Apocalipsis 12:9)
>
> (Ezequiel 28:11-17) . . .Y continuó ocurriéndome la palabra de Jehová,
> y dijo: “Hijo del hombre, levanta una endecha acerca del rey de Tiro,
> y tienes que decirle: ‘Esto es lo que ha dicho el Señor Soberano
> Jehová: ”’“Sellas un modelo, lleno de sabiduría y perfecto en
> hermosura. En Edén, el jardín de Dios, resultaste estar. Toda piedra
> preciosa fue tu cobertura: rubí, topacio y jaspe; crisólito, ónice y
> jade; zafiro, turquesa y esmeralda; y de oro era la hechura de tus
> engastes y tus encajaduras en ti. El día en que fuiste creado fueron
> alistadas. Tú eres el querubín ungido que cubre, y yo te he colocado a
> ti. En la montaña santa de Dios resultaste estar. En medio de piedras
> de fuego te paseabas. Estuviste exento de falta en tus caminos desde
> el día en que fuiste creado hasta que se halló injusticia en ti.
> ”’”Por la abundancia de tus artículos de venta llenaron el centro tuyo
> de violencia, y empezaste a pecar. Y yo te pondré como profano fuera
> de la montaña de Dios, y te destruiré, oh querubín que cubre, de en
> medio de las piedras de fuego. ”’”Tu corazón se hizo altivo debido a
> tu hermosura. Arruinaste tu sabiduría por causa de tu radiante
> esplendor. A la tierra ciertamente te lanzaré. Delante de reyes
> ciertamente te colocaré, [para que] te miren.
>
>

Está claro.

– Si el Diablo ya no es parte de Dios, Dios no es absoluto. (No es omnipresente, ni omnisciente, ni omnipotente.)
– Si el Diablo es parte de Dios, Dios tiene algo de perverso.

>> la
>> intolerancia hacia quienes no compartían la misma religión casi tan fuerte
>> como en el Corán,
> solo eran intolerantes cuando esas religiones incluian el quemar niños
> en el fuego y prostitucion sagrada (como en el caso de los cananeos,
> que es por lo que se los expulso de la tierra prometida);

Estaban en condiciones de superioridad de poder. Eso usaron para justificar conquistas masivas y baños de sangre.

> sin embargo,
> los apostoles de Jesús vivieron en paz con los romanos y otros
> grupos… por supuesto, trataron de mostrarles lo que las Sagradas
> Escrituras decían pero sino querian oir no querian… en cambio los
> cristianos, por el solo hecho de serlo fueron apedreados,
> desmembrados, se los usaba en los circos romanos como alimentos para
> leones
>

Estaban en desventaja de poder. No hubieran podido.

>> la creencia en las lineas reales de descendencia,
> de hecho no se establecio un rey sino hasta que el pueblo lo pidio, el
> primer rey fue Saul (escogido por Dios como se muestra en 1 Samuel
> 10), pero el segundo rey no fue descendiente de el (David era hijo de
> Jese y no tenia relación con Saul); por cierto que Saul si tenia un
> hijo que podia haber heredado el trono, Jonatan, pero como ese
> descendiente sabia que el trono era de Dios y que a quien el queria
> darlo lo daba apoyo a David como siguiente rey (1 Samuel 23:17).
> a partir de David se respeto la linea real pero no porque fueran
> especiales sino porque Dios ya habia prometido que de ahi saldria la
> descencia prometida (la que se menciona en la primera profecia Genesis
> 3:15; que menciono a Abraham, Genesis 26:4,5; finalmente esa
> descendencia resulto ser un descendiente de David tal como ya Dios
> habia prometido, Lucas 1:26-33, Hechos 2:29-36)
>
> (1 Samuel 8:4-8) . . .Con el tiempo todos los ancianos de Israel se
> juntaron y vinieron a Samuel, a Ramá, y le dijeron: “¡Mira! Tú mismo
> te has hecho viejo, pero tus propios hijos no han andado en tus
> caminos. Ahora bien, nómbranos un rey que nos juzgue, sí, como todas
> las naciones”. Pero aquella cosa fue mala a los ojos de Samuel, puesto
> que habían dicho: “Sí, danos un rey que nos juzgue”, y Samuel se puso
> a orar a Jehová. Entonces Jehová dijo a Samuel: “Escucha la voz del
> pueblo en cuanto a todo lo que te digan; porque no es a ti a quien han
> rechazado, sino que es a mí a quien han rechazado de ser rey sobre
> ellos. De acuerdo con todas sus obras que ellos han hecho desde el día
> en que los hice subir de Egipto hasta este día al seguir dejándome y
> sirviendo a otros dioses, así te están haciendo también a ti.
>
> (1 Samuel 16:1) . . .Con el tiempo Jehová dijo a Samuel: “¿Hasta
> cuándo estarás de duelo por Saúl, en tanto que yo, por otra parte, lo
> he rechazado para que no reine sobre Israel? Llena tu cuerno de aceite
> y anda. Te enviaré a Jesé el betlemita, porque entre sus hijos me he
> provisto un rey. . .
>

Esto que dices que establecieron reyes fue cuando ya se constituyeron como imperio. El patriarcado era la forma de vida en la que había un estricto y vertical orden en el que todos debían seguir reglas impuestas por los que estaban a la cabeza.

>> etcétera, etcétera, etcétera.
>>>> Pedí pruebas que Ecuador es socialista. Si fuese así no habría 50% de la
>>>> economía privada. EEUU tiene parecido porcentaje.
>>>>
>>> Un estado inflado, subsidios a casi todo, los impuestos los maneja el
>>> estado central para una “justa distribución de la riqueza”. Se regulan
>>> precios, se controla la salida de capital, las leyes favorecen las
>>> invasiones de propiedad, etc, etc, etc
>>>
>> ¿Has vivido en EEUU?
> no. ya lo habia dicho nunca he ido ni tengo intenciones de hacerlo, no
> por ahora al menos.
>

Pues así es allá. Hay mucho control estatal: regulado y otro por conseguir más poder.

>> Allá las empresas son aun más presionadas por entregar
>> los derechos de las personas.
> ni idea. lo que no me agrada es el desprecio que les tienes. parece
> que dijeras que viven pensando como atacarnos, y por lo visto tambien
> entre ellos mismos…

Es que es así. Se entrometen en asuntos particulares de otros países.

>> En realidad me retracto, no creo que hay más
>> socialismo en Ecuador. Acá hay más capitalismo.
>>
> no. aca nunca ha habido capitalismo. el problema es que asocias
> capitalismo con la estupidez y el deseo de ganar dinero a toda costa y
> eso no es capitalismo (el capitalismo real esta regulado por leyes
> para evitar distorsiones)
>

El fin del capitalismo es ganar más dinero. Es su médula. No se centra en el control del mercado por el bienestar social sino en que quien tenga más dinero pueda tener más poder y que con el poder logre acumular más dinero.

>>>> La misma Microsoft que mencionas jamás ha podido ser vecida en los
>>>> juicios antimonopolio para muestra. Quienes impulsan las juicios
>>>> antimonopolio no el gobierno federal sino otros actores.
>>>>
>>> Pero lo intentaron y consiguieron algunas cosas, lee los articulos
>>>
>> Es poco a comparación del poder que ejercen sobre los usuarios. En realidad
>> creo que salieron ganando obteniendo más tiempo….parecen las medidas
>> sustitutivas a prisión otorgadas a crímenes graves.
>>
> parte del veredicto es que tuvieron que abrir APIs, y permitir que
> otras empresas vean su codigo… el resultado fue que florecieron los
> navegadores compatibles.
>

No creo que haya nada compatible aun con los sitios hechos para IE. Algunas cosas las hacen otros navegadores pero aun muchas no funcionan.

> estoy de acuerdo en que es poco, pero el punto es que las leyes de
> alla se usaron para combatir el exceso de poder mientras que tu
> afirmas que lo alientan. tu opinion no es respaldada por los hechos,
> las leyes de alla no estan formuladas para atacarnos o esclavizarnos,
> asi como las leyes de aca no estan hechas para atacar a otros
> paises…
>

Es todo lo contrario. Las leyes de allá son hechas para dar poder al que tiene más dinero. Nuestras leyes son de las más justas e inclusivas del Mundo reconocidas por organismos internacionales dando derechos incluso a la Naturaleza. La diferencia de allá con acá es que se cumplen más rígidamente.

>>>>>> En otros
>>>>>> lugares hay menos monopolios pero los hay.
>>>>> por ejemplo?
>>>>>
>>>> Escoge una transnacional y te enteras.
>>>>
>>> Ok. La empresa en la que trabajo: 2ndQuadrant. Otra, Coca-Cola. Espero la
>>> explicacion de como son monopolios.
>>>
>> No conzco 2ndQuadrant. Coca Cola es uno de los monopolios más grandes del
>> Mundo. Si dudas, pregunta a un tendero.
> veamos si nos estamos entendiendo, segun http://es.wikipedia.org/wiki/Monopolio:
> “””
> Para que exista un monopolio, es necesario que en dicho mercado no
> existan productos sustitutos, es decir, no existe ningún otro bien que
> pueda reemplazar el producto determinado y, por lo tanto, es la única
> alternativa que tiene el consumidor para comprar. Suele definirse
> también como «mercado en el que sólo hay un vendedor», pero dicha
> definición se correspondería más con el concepto de monopolio puro.
> “””
>
> pero en cuanto a coca cola, no puedes reemplazarla con pepsi? big
> cola? y eso por no mencionar otras colas de otros colores…
>

http://www.chinaipmagazine.com/en/journal-show.asp?id=480
http://www.thefreelibrary.com/ANTI-MONOPOLY+COMMISSION+CHARGES+GRUPO+COCA-COLA+OF+ANTI-COMPETITIVE…-a083773562

Toda empresa por naturaleza busca el monopolio. Es normal porque el mayor éxito económico se logra cuando se puede definir unilateralmente los precios y la disponibilidad de los productos.

>>>> Pues ahí estás dando ejemplos de monopolios que causa el capitalismo
>>> No. Esos son oligopolios causados por la carencia de leyes antimonopolios
>>> (leyes que debe tener todo pais Capitalista, como las tiene USA y como las
>>> tienen los paises de la EU)
>>>
>> En EEUU hay los más grandes monopolios como Microsoft.
>>
> segun la definicion de monopolio Microsoft no lo es, quiere serlo y
> por eso sus tacticas para obligarte a ser dependiente… pero existen
> otras alternativas

Si, son alternativas que no pueden competir con ellos porque tienen demasiado poder. El poder de comprar autoridades y de financiar campañas.

En realidad el poder de competir no debiese ser alentado sino el poder de aportar sin destruir otras iniciativas. COLABORANDO y no con apropiaciones o dismunución del aporte de otros actores.

>>>> El sistema europeo tiende a socialista más que en EEUU aunque sigue
>>>> siendo capitalista. Un amigo holandés me cuenta que se paga hasta 80% de
>>>> impuestos y que el Estado provee todo lo que necesita la gente en Holanda.
>>>> Se ha disminuido el incentivo de acumular capital aunque aun existe.
>>>>
>>> Algo parecido ocurre en Noruega. Pero esos paises siguieron reglas
>>> capitalistas para acumular riqueza que luego se pudo compartir. No compartio
>>> pobreza para que estemos contentos porque nadie tiene
>>>
>>>
>> Me parece que es una contramedida no una solución. Si alguien roba y le
>> quitas algo para darle una poca a quien le robaron no compensa el robo. El
>> que haya hecho una buena labor al robar no lo justifica. No nos parece un
>> robo el capitalismo porque no nos ponemos a analizar los costos reales que
>> no pagan las empresas. Pagan solo los costos de los actores que no sostienen
>> monopolios.
> a esto me refiero, consideras al capitalismo un modelo que solo se
> preocupar de robar y obviamente lo relacionas a criminales… en
> noruega, en holanda y otros muchos paises se siguio un modelo
> capitalista para mejorar las ganancias… eso solo significa que
> buscaron maneras de mejorar sus ventas (bajando precios, mejorando la
> calidad del producto y del servicio, etc) eso no es robo
>

Es un robo el que no se pague por lo que otros no monopolizan y aventajarse de ello para reducir costos.
¿Cuándo has visto que las compañías busquen aumentar los beneficios a sus empleados a costa de sus ganancias?
¿Cuándo has visto que las compañías busquen hacer un aporte social que compense a todos en la cadena productiva en relación con su aporte real en tiempo invertido en vez de en la especulación causada por la escasez artificial causada por el sistema capitalista?
¿Cuándo has visto que las compañías busquen pagar por el oxígeno que consumen?
¿Cuándo has visto que las compañías busquen crear conocimiento disponible para todos y que no implique su apropiamiento del mercado?
¿Cuándo has visto que las compañías busquen bienestar de las personas y que ese bienestar o perjuicio que causan a otros no esté supeditado a las ganancias netas de los inversionistas?

El sistema capitalista, como su nombre lo indica, beneficia a los dueños del capital y no a quienes son los verdaderos dueños de los recursos: todos los seres humanos por igual.

>> El agricultor por ejemplo trabaja mucho más que una secretaria
>> (o un informático…jeje) pero no percibe una compensación equivalente por
>> no tener control del mercado.
> no. no percibe una compensacion equivalente porque esta al final de
> una cadena, despues de el vienen los intermediarios, los
> distribuidores y asi… en muchos paises capitalistas los capesinos se
> dieron cuenta de esto y eliminaron a los intermediaros y a veces hasta
> a los distribuidores con eso pudieron disminuir costos, bajar el
> precio y en ocasiones incluso mejorar el servicio (haciendo entregas
> directas y cosas asi)
>

Pues es una medida socialista la que han adoptado esos países capitalistas al hacer eso. Sin embargo no es completa porque no incluye a todos los involucrados.

>> La secretaria tampoco percibe gran cosa a
>> comparación del dueño de la empresa y en las empresas grandes la diferencia
>> es mucho mayor. El conocimiento y estudio que hace el agricultor a diario no
>> es menor que cualquiera de ellos dependiendo del esfuerzo en aprender que
>> cada uno ponga en su respectivo oficio.
>>
> el conocimiento y el estudio deberian hacer una diferencia…
> lamentablemente en nuestro pais por ejemplo es mas importante el
> titulo que el conocimiento (lo cual no ocurre en los paises
> capitalistas) por ejemplo: yo he trabajado como consultor en algunas
> instituciones del estado que usan PostgreSQL pero en parte se ha
> dificultado por que no soy ingeniero asi que me toco crear una empresa
> con todos los gastos que eso implica y que no estoy seguro sere capaz
> de sostener, mientras que la empresa britanica para la que trabajo le
> da igual el titulo porque lo que le interesa es el conocmiento que
> tengo. mientras aqui tratan de pagarme lo menos posible, en
> 2ndQuadrant se preocupan porque no les parece que me esten pagando lo
> suficiente y buscan maneras de compensarme… prefiero trabajar con
> ellos a trabajar con las manos atadas aca…
>

Ellos ya se han dado cuenta (en algo) que el motor de la productividad es el trabajador y no el capital. Sin embargo, no creo que es suficiente. No creo que busquen que tengas tanta capacidad como para hacerles competencia al compensarte de tal forma que puedas prescindir de ellos.

En Ecuador, se está migrando el sistema capitalista injusto a un sistema más moderno como en el resto del Mundo: más socialista. Recalco que el mejor sistema es aquel que equipara el poder de todos los ciudadanos. Cuando hay un poder equitativo, el sistema tiende al socialismo ya que no está enfocando el poder en quienes tienen el capital como en el capitalismo sino en quienes forman parte de la sociedad como en el socialismo. Sus propios nombres lo indican.

No creo que persona alguna pueda estar de acuerdo en darle más poder al billete que el recuperar para sí mismo el poder: el poder de equivocarse o de acertar y el poder de tener iguales derechos a cualquier otro. Esto es lo que podría ayudarte a ser respetado por tus conocimientos y no por la jerarquía que impone un título manejado por estructuras que mantienen el poder por los ingresos que le dan sus estudiantes.

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